ANASAYFA
Anasayfa | Forum Anasayfa | Profil | Kayıt | Aktif Konular | Arama
Kullanıcı İsmi
Şifre:
Şifremi bu bilgisayarda hatırla! 


Şifrenizi Unuttunuz mu?

 
 Bütün Forumlar
 GENEL KONULAR
 F-16 ve F-4 un dusus nedeni
 Yeni Konu  Konuyu Yanıtla
 Printer Çıkışı Al
 
Yazan Önceki Konu Konu Sonraki Konu  
CHEROKEEBOY33
üye



49
Cevap
Gönderilme Tarihi - 26/01/2004 :  13:40:47  Profili Göster  Alıntıyla Brilikte Cevapla
Sevgili arkadaslar

F-4 ucagimiz havada Yaw-damper arizasi nedeniyle alcak irtifada dusmustur..Ucus sirasinda ariza meydana gelerek (yaw) durumuna girilmis ve ucak dusmustur

F-16 ucagimizda ise taciz egitimi sirasinda pilotumuz maaruz kaldigi yuksek g nedeni ile bayginlik gecirmis ve ucak bu yuzden dusmustur...dusus nedeni teknik sorun degildir...

Robust
üye



17 Cevap
Gönderilme Tarihi - 27/01/2004 :  20:07:42  Profili Göster  Alıntıyla Brilikte Cevapla
Tahmin edebilecegimiz sekilde, iki kazadada ejection olmamasi bu tur arizalardan kaynaklaniyor. F-4 kazasinin tahminen alcak irtifada olmus olabilir bu yuzden yere yakinlik nedeniyle pilotlarimiz atlamak icin yeterli zamani bulamamis olabilirler. Ikinci kazadaki durum ise F-16'larda cok sik rastlanan bir durum, G-Lock denilen, pilotun yuksek G kuvvetine maruz kalmasi bunun sonucunda gecici bir sure bayginlik gecirmesi veya surunu yitirmesi sorunudur. Bu sorunla savasmak icin pilotlar anti-g suit giyerler ama 100% koruma saglamaz. Daha cok fiziksel hazirlik bununla savasmak icin cok onemli. Ozel agirlik antremanlari yaparak, kaslari gelistirme ve diger bedensel teknikler surekli F-16 pilotlarinin bos zamanlarinda ugrastiklari seylerdir. Rahmetli Karakuzu arkadasimiz ucagin posizyonuna gore kurtarabilirdi biraz sansli olsaydi...G-lock kisa sureli bir bayginlik, 10-15 saniye surenini bir videoda gormustum. G-lock sorunu yuzunden Avrupada Belcika, Hollanda gibi ulkeler ilk F-16A envantere girdigi sirada cok ucak ve pilot kaybetti bu yuzden...Bizdede gecmiste bir kac kaza saniyorum G-lock yuzunden olmus ve olumler yasanmis...Kazalarda olem pilotlarimiza allah rahmet eylesin....

Sayfa Başına Git

Admin
Forum Admin


Turkey
154 Cevap
Gönderilme Tarihi - 27/01/2004 :  22:45:00  Profili Göster  Ziyaret Admin'ın Anasayfasını  Alıntıyla Brilikte Cevapla
Pilotlarımıza Allah rahmet eylesin! Peki acaba pilotun bayıldığını algılayıp süratle çözüm üretecek (bu çözümün pilotu uyandırmaya çalışmak olmadığı açık)) bir sistem geliştirilemez mi? Ya da, dünyada böyle bir teknolojinin var olup olmadığını bilen var mı? Eğer yoksa nasıl geliştirilebilir?

Türk YıldızıSayfa Başına Git

maverickx
üye


Turkey
107 Cevap
Gönderilme Tarihi - 28/01/2004 :  11:44:29  Profili Göster  Ziyaret maverickx'ın Anasayfasını   maverickx a bir ICQ mesajı Gönder  Alıntıyla Brilikte Cevapla
Merhaba
Bir dergide bu tip bir yazı mevcuttu okuduğum kadarıyla Pilotlar için yeni bir Anti-G elbisesi geliştirmişler ve bu elbise uçuş tulumları gibi tüm vucudu bogaz kısmı dahil kaplıyor ve içerisinde normalde basınçlı hava yerine özel bir sıvı basınç ile elbiseye gönderiliyormuş bu sistem normal Anti-G elbiselerinden çok daha güvenli bir uçuş sağlıyormuş. Elbise içerisinde bulunan sıvının + bir özelliği ise pilotların herhangi bir eject durumunda Hayatı İdame Pakedinde bulunan suyun yerine kullanılabilmesi.

Ancak buna rağmen pilotun bayılmasını engellemek hiçbir zaman sorunun çözümü değil. F16 konusunda bir çok araştırmalarım oldu. Bir başka yazıda F16’larda G sınırlama denen bir sistemden bahsediliyordu. Uçuş bilgisayarı pilotun sert manevralarını kontrol altına alarak yüksek G seviyelerine ( 8-9 ) uçağın kontrolünü pilottan devralarak kumanda edip uygun seviyelere geldiğinde tekrar kumandayı pilota devretmek.
Bu tip bir sistem mevcut ise öncelikle bunun kullanılmama sebepleri nelerdir demiyeceğim çünki mutlaka bir sebebi vardır.

Ancak yok ise uçuş kontrol bilgisayarına bu tip bir program ilavesi ile (f-16'lar için) Diğer uçaklarımıza ise (hepsi Hidrolik ve manuel kumandalı oldukları için) G göstergesine bağlı çalışan basit bir PLC unitesi yardımıyla uçağın yüksek G seviyelerinde sistem devreye girerek kontrol hidroliklerine düz uçuşa göre yada manevrayı daha az zorlayıcı hale getiren bir kumanda vermek suretiyle bu soruna çare bulunabilir düşüncesindeyim.

Tabiki bu ne derece uygulanır yada uygulanması için çalışmalar başlatılır bilinmez ama temennimiz her zaman daha güvenli uçuşlar yapmasını ve ülkemizi savunmalarında onlara elimizden geldiğince yardımcı olmaktır.

Saygılarımla
Murat ÇAKARSayfa Başına Git

remziozturk
üye


Turkey
29 Cevap
Gönderilme Tarihi - 28/01/2004 :  14:37:14  Profili Göster  Alıntıyla Brilikte Cevapla
quote:
Peki acaba pilotun bayıldığını algılayıp süratle çözüm üretecek (bu çözümün pilotu uyandırmaya çalışmak olmadığı açık)) bir sistem geliştirilemez mi

Geliştirilemez.
quote:
G göstergesine bağlı çalışan basit bir PLC unitesi yardımıyla uçağın yüksek G seviyelerinde sistem devreye girerek kontrol hidroliklerine düz uçuşa göre yada manevrayı daha az zorlayıcı hale getiren bir kumanda vermek suretiyle bu soruna çare bulunabilir düşüncesindeyim.


Böylece düşmana kolay av olur.
Değerli Arkadaşlar yırtıcı şahini evcil tavuğa dönüştürmeye az kaldı.
Savaşmak üzere tasarlanmış bir makinanın ve sadece güçlü olanın hayatta kaldığı bir muharebe ortamında pilotum bayılıyor diye uçağın manevra kabiliyetini sınırlamak olur mu hiç.
Ayrıca sorarım size burdaki naif önerilerinizi kim dinler: Lokeed martin mi TAI
mi yoksa THKv leri mi?
Beyin fırtınası estirmek tabi güzeldir ama önemli olan havacılığın özüdür uçmaktır, uçabilmektir.
En son ne zaman uçak kullandınız? hadi çok lüks oldu bu; en son ne zaman uçağa bindiniz?

Hakkında ne kadar çok şey bilirseniz bilin sizi bir F-16 ya bindirmezler, siz iyisimi sivil havacılığa yönelin. Nasıl uçabiliriz bunun planlamasını yapalım.
Sevgiler saygılar
Remzi Öztürk

Sayfa Başına Git

Admin
Forum Admin


Turkey
154 Cevap
Gönderilme Tarihi - 28/01/2004 :  22:48:27  Profili Göster  Ziyaret Admin'ın Anasayfasını  Alıntıyla Brilikte Cevapla
Merhaba! Öncelikle şunu belirtelim "uçuş teknolojileri" geliştirmek için uzman bir pilot hele hele f16 pilotu olmaya hiç gerek yok! Uçak Mühendisliğinde de pilot yetiştirilmiyor hiçbir zaman! (Özel durumlar hariç!) F16'lırda kullanılan sistemlerin pek çoğu pilotlukla uzaktan yakından ilgisi olmayanlarca geliştirilmiştir.Örneğin bir f16nın maliyetinin %40ını oluşturan aviyonik sistemler böyledir! Ayrıca, bu konuda geliştirilmiş bir proje varsa bunun TSK de de olmasını önerirseniz, yoksa da geliştirip sunarsanız sizi dikkate alacak bir yerler mutlaka olur. İlla geliştirmek de şart değil, geliştiricilere esin kaynağı olmak bile katkıdır.

Neyse, benim asıl sorum tam anlaşılmadı herhalde. Tabi pilota daha az g etkisi için yapılacak şeyler var ama dendiği gibi manevra kısıtlamalar da taktik açıdan, bazen de uçuş güvenliği açısından zararlı olabilir. Benim kastettiğim zaten bayılmış pilotun bayıldığını belki tekno-tıp yöntemlerle (ki bunu geliştirmek için de pilot olmak gerekmez!) anlayıp hemen sadece bu duruma özel yazılmış acil otomatik unsurları devreye sokacak bir sistem olabilir mesela. Bu durumda ilk akla gelen soru ise, pilotun bayıldığını nasıl dijital bilgiye çevirebiliriz?

Türk YıldızıSayfa Başına Git

epaprat
üye


Turkey
29 Cevap
Gönderilme Tarihi - 29/01/2004 :  02:43:17  Profili Göster  Ziyaret epaprat'ın Anasayfasını   epaprat a bir ICQ mesajı Gönder  Alıntıyla Brilikte Cevapla
Selamlar..
G-Lock,blackout,redout gibi olaylar tamamen o anki fiziksel ruhsal durumunuza bağlı değişken olaylardır.Bir pilot girdiği testte o gün 9G çekebilirken başka bir gün fiziksel ruhsal durumuna bağlı olarak 6G'de blackout olabilir.Bu gibi durumları geciktirmek yada önlemek için G-Suit giymek,AGSM yapmak,vücudu kasmak en bilinen yöntemler.Ancak bir G-Suit size maksimum 2-3G tolerans sağlar(Kişiden kişiye değişebilir)...F-16 gibi uçaklarda FLCS denilen sistem uçağın yük durumuna göre G yeteneğini sınırlar.(F-16 için CAT-1 9G gibi)
G-Lock olmayı engellemeyi düşünmeden önce pilotların neden G-Lock olduklarını düşünmek gerek..?Angajman gibi bol G'li manevraların yapıldığı durumlarda pilot yorgunluk,stres sebebiyle daha çabuk G-Lock olabilir.Benzer bir çok hadise sebebiyle pilot G-Lock olabilir.(Bir arkadaşımızın forumda daha önce yazdığı gibi kız arkadaşına hava atmak için pilot kendini ve uçağı zorlamaz "Nasıl harb edeceksen öyle eğitim yap" mantığıyla hareket edildiği için pilot kendinin ve uçağının limitlerini ölçer.Hoş zaten 10000 feette kız arkadaşın seni istesen de göremez..)
Bence G-Lock engelleyici sistemler yerine Stealth Teknolojileri,Radar sistemleri,BVR sistemleri geliştirip hedefi mümkün olduğu kadar uzaktan ve sessiz bertaraf etmeyi sağlayan sistemlerin geliştirilmesi pilotların yüksek G çekmesini gerektirecek manevraları ortadan kaldıracağı için G-Lock olayının önüne geçmeyi sağlayabilir.Tabi daha sonrasıda pilotsuz uçaklar.Teknolojide zaten o yönde ilerliyor.Bir savaş uçağını sınırlayan en önemli faktör "insan"'dır.
Not olarak: bir yerlerde pilotun nabzına göre bayıldığını anlayıp otopilotu otomatik devreye sokarak uçağı düz uçuşa geçiren bir sistem üzerinde çalışıldığını okudum gibi hatırlıyorum.Ama ne kadar işe yarar tartışılır.Söz konusu savaş ve uçaklarıysa savaş alanında düz uçmak ne kadar işe yarar bir çözümdür?
Remzi Bey'in söylediklerine gelince,mantıklı bir konu olduğu sürece beyin fırtınası yapmak bence son derece yararlı bir hobidir.Lockheed,TAI,HVKK bu forumlardan kendine ne kadar pay çıkartır bilinemez ama bu forumları takip eden mühendis olan kariyer sahibi insanlar olduğunu en azından biliyoruz.Belki bizler bir çözüm bulamayız,fakat onlar için ilham kaynağı olabiliriz
Nasıl uçarız sorunuza gelince,bunun için bence beyin fırtınasına gerek yok.Türkiye'de bir çok havacılık klubü mevcut.Bunun yanında THK gibi bir kurum var.Bence forumda uçamamaktan yakınmak yerine bu klüplere bir danışsanız çözüm bulabilirsiniz.Emin olun Türkiye'de uçmak sandığınız kadar zor değil.Bu isteğinizi 100-150 Dolar gibibir fiyatla son derece kolay şekilde yerine getirebilirsiniz.İşin maddi yönü ağır gelebilir buna hak veriyorum ancak maddi yönün çözüm yolları yada beyin fırtınaları için yer bu forum değil diye düşünüyorum...


Şehit olan pilotlarımızın ruhu şad olsun!


Ertaç "311-Serche" Paprat
Tweet DriverSayfa Başına Git

mehmetcemilkale
üye


USA
166 Cevap
Gönderilme Tarihi - 31/01/2004 :  06:48:27  Profili Göster  Alıntıyla Brilikte Cevapla
Hava kuvvetlerimizin propoganda ile alakasi olmayip tamamen gercekleri yansitan aciklamasini yayinlayalim. Elestiri guzeldir, ama saldiri ile arasindaki farki bilmekte yarar vardir. Hava kuvvetlerimiz, Yunanistan' i, Iran' i ve Suriye' yi caydirabiliyorsa guclu oldugundandir.

12 Ocak 2004 tarihinde meydana gelen F-4 kazası ve iki pilotun şehit olması karşısında, Türk Silahlı Kuvvetleri’nin her mensubunun müteessir olduğu gibi, yüce Türk Milleti de aynı duygularla müteessir olmuştur. Kazayı takiben bazı yayın organlarında, son yıllarda oluşan askeri uçak kazaları konu edilerek, uçak seçimi, bakım, eğitim ve modernizasyon programı gibi konularda gerçeği tam olarak yansıtmayan yayınlar yapıldığı müşahede edilmektedir.

Dünya havacılığı standartlarına göre tüm ülkelerce kaza kırımlar 100.000 uçuş saati dikkate alınarak belirlenmekte ve değerlendirilmektedir. Hv.K.K.lığı “Nasıl harp edeceksen o şekilde eğitim yap” ilkesi çerçevesinde uçuş yapmakta ve bu yoğun uçuş faaliyeti bir harekat ihtiyacı olarak değerlendirilmektedir. Bu kapsamda son 10 yıl içerisinde Türk Hava Kuvvetlerinde yapılan toplam uçuş saati dikkate alındığında kaza kırım oranlarının 100.000 saatte 2.96 ile gelişmiş ülke hava kuvvetlerinin ortalamalarının altında olduğu görülmektedir.

Ayrıca bu değerlerin daha da düşürülmesi için azami gayret sarf edilmekte, uçuş eğitimi, bakım ve modernizasyon konularına büyük özen gösterilmektedir. Bu nedenledir ki Türk Hava Kuvvetleri; kurmuş olduğu Değerlendirme ve Denetleme Sistemi ile bilimsel olarak bütün görevlerin risk faktörlerini ortaya koymakta, uçuş ve yer emniyetine yönelik tehditleri belirlemekte ve bilimsel olarak kazaları en aza indirme gayreti içerisinde bulunmaktadır. Bu değerlendirme sistemi ile, sadece Türkiye’de değil diğer gelişmiş ülkelere örnek olan çalışmalar yapılmış/yapılmaktadır.

Türk Hava Kuvvetleri, dünyanın en modern savaş uçaklarını envanterinde bulundurmakla beraber eski nesil savaş uçaklarını da günün ve geleceğin ihtiyacını karşılayacak şekilde sürekli modernize ederek, ülke güvenliği ve hava savunması gereğince, 2020’li yılların kuvvet yapısını oluşturma gayreti içerisindedir. Eski nesil uçakların modernize edilmesi bütün dünyada olduğu gibi bütçe kısıtlaması nedeniyle Türkiye’de de uygulanan bir model olup, uçaklardan daha fazla istifade edilmesini amaçlamaktadır. Bu bağlamda 54 F-4 uçağının; 26 adedi İsrail’de, 28 adedi ise Türkiye’de Hv.K.K.lığı 1 nci Hava İkmal Bakım Merkezi Komutanlığında Türk mühendis/işçileri tarafından modernize edilerek proje Aralık 2003 tarihinde tamamlanmıştır. F-4 modernizasyon programının uydu ve benzeri projelere endeksli gösterilmesi tamamen hayal ürünü olup, gerçeği yansıtmamaktadır. Modernizasyon neticesinde anılan uçakların 2020’li yıllar ve ötesinde çağdaş havacılık gereksinimlerine uygun ve emniyetle uçması hedeflenmiş, üzerine takılan sistemler ile uçaklar yeni nesil sınıfına yükseltilmiştir.

Son yıllarda meydana gelen F-4 uçak olayları incelendiğinde, modernize gören 2 uçağın düştüğü ve bu uçakların düşüş nedenlerinin modernizasyon ile ilişkili olmadığı görülmüştür. Bu kapsamda, 11 Kasım 2002 tarihinde düşen F-4/2020 uçağının motor arızası nedeniyle düştüğü bilinmektedir. Nitekim, Hava Kuvvetleri Komutanlığı’nda usul olduğu veçhiyle benzer arızanın tekerrür etmemesi için tüm F-4 uçaklarında gerekli incelemeler yapılmıştır. 12 Ocak 2004 tarihinde gerçekleşen yeni olayın ise, uluslararası standartlarda bilimsel incelemesi devam etmekte olup, ilk incelemesinde modernizasyondan kaynaklı bir aksaklığın bulunmadığı tespit edilmiştir.

93 yıllık başarılı tarihi ile Türk Hava Kuvvetleri, elinde bulundurduğu uçak tipleri vasıtasıyla kendi pilotlarını ülkesinde yetiştirebilen ender ülkelerden birisidir. Türk Hava Kuvvetleri modern savaş uçaklarına sahip olmasının yanında, pilot ve bakım personelinin eğitimleri bakımından da üstün yeteneklere sahiptir. Bu özelliği ile Türk Hava Kuvvetleri son yıllarda birçok ülke için cazibe merkezi haline gelmiş ve bu kapsamda, birçok ülkenin pilotlarına uçuş eğitimi, bakım personeline teknik eğitim verilmeye başlanmıştır. Ayrıca, bu dönem içerisinde Hava Kuvvetleri Komutanlığı, Bosna-Hersek ve Kosova’da olduğu gibi çeşitli NATO harekatına katılmış ve kriz bölgelerinde aktif olarak görev almıştır. Kazanılan harekat kabiliyeti nedeniyle, verilen görevler başarı ile yerine getirilmiş ve Türk Silahlı Kuvvetleri’nin dünya ülkeleri arasında seçkin bir yere sahip olduğu gösterilmiştir.

Hava Kuvvetleri’nin tüm mensupları ve özellikle uçucu personeli, görevleri esnasında bu tür risklerle karşılaşacağının daima bilincinde olmuş ve görev anlayışından asla taviz vermemek gibi bir hasleti namus bilmiştir.

Saygıyla duyurulur.

Insallah TAI nin yaptigi Turk Savas Ucagini gormeden olmem. :)))Sayfa Başına Git

   
 Yeni Konu  Konuyu Yanıtla
 Printer Çıkışı Al
Sıçra:

Tayyareci Forum : İKOVAN BİLİŞİM

Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000